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こんな物がBMSシーンにあったら
日時: 2006/12/23 00:00
名前: Playerβ@管理人

話題が無いと何も盛り上がらないと思うので、
最初に一つテーマを投下しておきます。

皆さんが思う、
「こんな物があったらいいな。」
を教えてください。
メンテ

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Re: こんな物がBMSシーンにあったら ( No.14 )
日時: 2006/12/26 14:44
名前: jackerholic

>>9
むしろ始めた頃にはクラスタもなくコピーBMSも駆逐されかかっていて、BMSプレイヤーあ、あるいは作者に知り合いが少ない自分のような純粋なプレイヤーからすれば、「今って衰退してたんだ、へー」くらいにしか思わない、という話ですね。
むしろ初めてLiZ vs OMTのログなんて見たときには「こんなにBMS作家やBMSプレイヤーっているんだなぁ」と感心した覚えがあります。
現状でもBOFなどを見ると広い世界観があり多くの人が世界観の構築に役割を担い多くの人がプレイするものなのだと思います。
これまでに過去の蓄積があるため、例えば新規のものが構築されずとも「BMSは終わり」とか言われるのは適切ではなく、また切ないところだと思います。
だから「復興」とかでなく「活性化」としたのは正しいところだと思います。

自分は純粋なプレイヤーで譜面を弄る事すらしません(BMEは持ってます)が、それでもBMSを楽しむ上では多くのプロセスがありました。
・ BMSの存在とそれがどんなものかを知る
・ 本体を探す
・ 本体をDLする
・ 本体を解凍、インストールする
・ 曲を探す
・ 曲をDLする
・ 曲を解凍する
・ 本体に組み込み、プレイする
ここまでは最低限でも必要な作業で、一般にwinRARその他の解凍ソフトなども必要になってくるでしょう。

これ、実は全くの素人には割と厳しい作業でして、様々なサイトの解説を参考にし、やっと導入できたような有様でした。
そもそも現状では書庫の概念が分からないだけで無理でしょう。
ビットトレントなんてもってのほかです。
メンテ
Re: こんな物がBMSシーンにあったら ( No.15 )
日時: 2006/12/26 14:46
名前: jackerholic

初心者向けの解説サイトはBMS for the BiginnerやBMS Journal、P.P.R.C.などが存在していますが、オールインワン的な存在はないと思います。

・ BMS for the Biginner…リアルタイムな記述がなくBMSがアンダーグラウンドな存在であった、あるいはBMSがメジャーな存在であった名残もありコミュニティの発達にはともかく成立には寄与できないのではないでしょうか。また、そもそものBMSの構造や感覚的なゲーム性の解説、書庫の解凍に対する言及なども不足していると思われます。

・ BMS Journal…初心者向けのコンテンツもあるものの初心者向けとして成り立っているサイトとは言えないと思います。そもそも初心者が最初に見るのはトップページであり、そのトップページに初心者を導入する記述は皆無です。左のRecommendationなんか初心者が見たって絶対意味分からないでしょう。(ただし、既にプレイヤーである人向けとしては完成されていると思うので変えてくれという話ではありません
例えば、スターターパックにしても「目的」の項には「ダウンロードやプレイヤー導入などの煩わしい作業をなるべく排除し、今までより多くの人に BMS に触れてもらう。」と書いてありますが、これは「初心者に対する訴えかけ」ではなく「中級者や上級者に対する意図の説明」にしかなっていないと思います。どの程度までの初心者を想定しているのかは分かりませんが、本当の初心者はそもそもBMSが何かを知りませんし、BMSの存在を知っている初心者でもプレイヤーと曲が本来別である事は知らないでしょう。BMSを友人に勧める人や現在はBM98などの本体を使っておりnazoBMplayに移行したいが作業が面倒である人、長くBMSをプレイしておらず曲を探すのが面倒な人などに対しては十分な役割を担えるとは思いますが…。

・ P.P.R.C.…基本的に本体の導入に特化しており、「BMSが何かを知りプレイする動機を持ちしかし行き詰った人」にとっては圧倒的に便利なサイトだと思いますが、その前段階、後段階の支援には向かないサイトと言えるのではないでしょうか。

・ Be-music ReportやBMS memoなど…上級者向けと思われます。



スコアアタックやIR、インプレッションなどはこれらから遥か後に存在するプロセスで、譜面弄り、差分BMS作り、曲作りなどはさらに後の話でしょう。
現状を考えると「気軽に曲を作れる環境を整える」というのは現在既にプレイヤである人達に向けた話で、新規のプレイヤを獲得するに当たっては(それも勿論有効な手立てだとは思いますが)、先にこなすべきプロセスが存在すると思います。
逆に言えば現在プレイヤーである人達にむけた活性化の運動としては曲作りやインプレッションの敷居を低くしコミュニティの発達を促す事は大変良い手立てだと思います。
そもそもBMSはKONAMIの音ゲーのようにゲームセンターにプレイするための環境が整えられた状態で置いてあって人がプレイするところを自然と目にするような種類のゲームではないので、初心者の導入にはより積極的な訴えかけが必要になるはずです。
それが「行動力のある人が〜」という意見に収斂されるのかもしれません。
メンテ
Re: こんな物がBMSシーンにあったら ( No.16 )
日時: 2006/12/26 14:50
名前: jackerholic

まずは現状の何が問題であるのかを記述する作業が必要なはずですので、個人的な意見を述べておきたいと思います。

自分はBMSの楽しみは多くあると思います。
1.上達する楽しみ
2.より面白い曲を探す楽しみ
3.スコアを追う楽しみ
4.インプレッションなどにおいて作者に感想を言ったりできる楽しみ
この後に「作る」楽しみが来るのかもしれませんね。

スコアを追う楽しみは本体内の自分のスコアランクやIRによって高まるでしょうし、インプレッションはイベントや登録サイトなどでつけたり中には返答をもらう楽しみを得られる場合もあると思います。
それぞれの困難な点を挙げれば、

1.
・ 導入になるような「知っている曲」がコピー・アレンジBMSの衰退(?)もあり減少傾向と思われる事
・ 難易度の低い5鍵BMSに地味な曲が多く初心者が入りづらい事
・ そもそも低難易度のBMSの数自体も少ないと思われる事
(註:感覚的な話で統計的なものではありません)

2.
・ BMSの歴史がそこそこ長く過去の蓄積が膨大であるためそれを追うのに時間がかかり、それらをまとめ切った情報サイトなども現状では存在しないと言ってよいと思われる事(個人的なリンク集などでかなり多くを補完しているものなどは見られた気もします)
・ 消えてしまっているものや公開を停止したものも多く時間を経るごとに困難が増える事
・ 多くの場合気軽に試聴は出来ない事

3.
・ 本体によってはIRに対応しておらず、そもそもIRも統一されたものではない事
(ここにSNS的な、あるいはゲームセンターの「店舗別」的な概念を導入すれば面白いかもしれませんね。)

4.
・ インプレッションをつける事が割と敷居の高い行為である事
・ たまに荒れる事


純粋なプレイヤーからの意見で作者側、管理者側の都合は全く考慮していません。
気を悪くした方がいたら申し訳ないです。


異論や追加などがある方は適当に述べてやってください。
勘違い等もあるかもしれません。
それと、改行が読みにくくなってしまってごめんなさい。

乱筆乱文にて失礼いたしました。
メンテ
Re: こんな物がBMSシーンにあったら ( No.17 )
日時: 2006/12/26 18:04
名前: ork

jackerholicさん>
2についてですが、必ずしも昔にまで遡る必要な無いと思いますよ。
BMSを始めて曲を追加するぞ!という頃には作品が公開された時期、というのはあまり関係ないのではないでしょうか。
メンテ
Re: こんな物がBMSシーンにあったら ( No.18 )
日時: 2006/12/26 21:02
名前: Phantom_T
参照: http://spiral.cside.com/pprc/

>>15 jackerholicさん
はじめまして。P.P.R.C.の中の人です。
初心者導入に関する前後の支援に向かないとのご指摘、ごもっともでございます。
自サイトに掲示板等が無いせいか殆ど意見が飛んでこないもので言及いただき嬉しく思います。
が手前味噌になってしまうので私のサイトのことは一先ず棚に上げておいて。

私としてはむしろ「BMSをはじめてみよう!」的なサイト自体がここで挙げられている程度しかない、という現状について少々寂しく感じています。
昔はもっといろんな場所にちょっとした導入解説ページみたいなものがあったような気がします。
勿論それぞれの内容は足りない部分もありましたがお互いがお互いを補い合って結果オーライなわけです。

オールインワン的な解説サイトがあればそれに越したことはないのですが
いざ作るとなると負担も相当大きく、余程のバイタリティが無いとそこまでいかないようにも思えます。
ですので是非この機会にまたうちのようなにわか解説サイトが大量増殖してくれたら、と私は願ってやみません。

文章というのはある種生物的なもので、
「全ての人に対して絶対的にわかりやすい文章」
にはどうしてもなりにくいと私は思っています。
多くの解説サイトを片っ端から読んでいけばそのうちその人にマッチしたサイトにぶち当たる。
むしろネットを歩けば解説サイトに当たる。
そんな環境を築ければ導入面での敷居は下がっていく、というのが私の意見です。
メンテ
Re: こんな物がBMSシーンにあったら ( No.19 )
日時: 2006/12/27 01:56
名前: うーん

返答有り難うございます。

>Yamajetさんとのやり取りはジョークみたいなもの
そうでしたか。失礼しました。

>新しい人達が新たに盛り上がる土壌はある
確かにありますが敷居が高いんですよ。
それについては、jackerholic氏が詳しく述べていますね。
ようは好きじゃないと入らないんです。絶対に。私自身が元々beatmaniaが好きだったから一生懸命やり方を模索してハマっただけですし、ちょっとやってみようかな程度のユーザをハマらせる要素は少ないと思います。そこで苦労してまでハマらせないといけないのかと言えばbmsは無償の世界ですから、誰もやらないと思います。もちろんやってる方がYamajet氏を初めとした皆さんなんですが。

>新しい時代は新しい規格と新しい作家によって生まれると思います。
>まさにここに期待するサイトなのです。
期待は個人ですれば良いかな、と思ったわけです。

>昔の人もBMS作ってくれたらうれしいな、
>という期待を含んでいないわけではないですけどね。
私はやはりここに期待します。
昔の混沌とした土壌から良作が生まれてきて敷居が高くなり世界が狭くなってしまったとありますが、それは当然の話でむしろ歓迎すべきです。なんでも淘汰されて良くなっていくものです。物故抜きやコピーはもはや不要です。そんなものがあると、いつまでたってもbmsがグレーゾーンから抜け出せずに不当な扱いを受けるのです。そこで重要なのが…

>無償のbms変換作業請け負い業者
>よほどの事がない限り、
>確かにその条件はなかなか難しいですねえ…
前回述べました、ここだと思っております。
難しいですが実現すれば良作がコンスタンスに世に出る事になり結果栄えると思います。J-POP業界だって良い曲がなければ廃れるのと同じだと思ってます。

>高品質なBMSだけしか受け入れられない現在の状況が、
>逆に作者を減らす負のスパイラルを生んでいる気がします。
ここはそうでもないのでは?と思います。
今でもbinに登録作品があるように若い目が消えているわけでもないと思いますし、何より高品質を知っているユーザと作者がもう殆どいないのでは?
例えばここを見てる人でLISA1997、omega the absolute、BBBLOW、3/4bit mind、Love Expectation、X-Y-Z "Cecilia mix"を全て持ってる方が何人いますかね?時代バラバラですがどれも名曲かなと勝手に思ってますけども…まあそうそういないと思います。
今は高音質なbmsが増えただけだと思います。曲そのものの良さが向上したかと言えば甚だ疑問です。というか…向上って作家個人で起きる事だと思いますし。

作家に関してはbms自体はあまり関係ないかなと。bmsやらなかったり下手だったりしても作る人もいますし、BMSAみたいなものを作りたい人もいますし用はクリエティブ精神のある人がbmsに興味を持てば作って頂けるのではないでしょうか?そしてそれは他人に促されるものでもないかなと思います。

ただbmsの作り方を紹介したり、誰か(例えばcranky氏+ers氏にお願いして過去曲から氏の音源+bmpを集めてプリセットのようにまとめて)音源+動画素材+bms作成ソフト同梱を配布する、なんてのは新規作家開拓に役立つかなぁと思います。

新規ユーザ開拓に関しては、Phantom_T氏の意見に賛同です。
bms導入ポータルサイトなんて掲げるとすぐ破綻するでしょう。BJも運営大変だと思います。そういえば昔は色んな個人サイトでbmsをやってみよう的なページがあったと思います。ここら辺りも、とどのつまり願う事しか出来ないのが現状かと思います。

大分まとまりが無くなってしまい申し訳ありません。
メンテ
Re: こんな物がBMSシーンにあったら ( No.20 )
日時: 2006/12/27 02:31
名前: mol3  <mol3@hotmail.co.jp>
参照: http://plaza.rakuten.co.jp/mol300/

>bmsの作り方を紹介したり、音源+動画素材+bms作成ソフト同梱を配布する、なんてのは新規作家開拓に役立つかなぁと思います。

私も素材のプリセットは
素材を手軽に揃えられるという面で大変重宝されると思います。
音の作り方もBGAの作り方もわからないけど
とにかくすぐにBMSを作ってみたい!という情熱を
冷ますことなく形にしてくれるという点で大変有効で良いのではないかと感じます。
メンテ
Re: こんな物がBMSシーンにあったら ( No.21 )
日時: 2006/12/28 05:11
名前: jackerholic

>>17
自分がBMSを探すに当たってはどれがより面白いBMSであるかを普遍的に知ることの出来るような記事をなかなか発見できなかったためcrankyさんやdaiさん、しろさん、TAROSさんの曲などから入り徐々に増やしていったような形になったのでああいう風に書いたのですが、現在は大規模なイベントも増え、判断基準が増えたり分かりやすくなっていたりもするので不適切だったかもしれませんね。
自分が積極的にBMSを探し始めた当初ちょうど無かったレビューサイトも今はありますし。
自分は最初5鍵から始めた事もあって検索で出てきたBM98 THE BESTなんてのも参考にしましたが、もう、消えちゃってて消えちゃってて…。


>>18
なるほど、そういうサイトが数多くあったり充実していたりすればリンクを張ったりまとめの作業をしていくだけでも十分な情報量になるはずですしね。

自分が最初にオールインワン的なサイトがないよなぁ、と思ったのは、BMSを知らずMP3やCDでしか曲を聴いた事のない特定の作家のファンの人などがその作家のHPで「BMSって何ですか?」と尋ねた時作家の方が「ここ見れば全部分かるよ!よければプレイしてみてね!」って気軽にリンクを張れるような存在ってどこだろう、とふと思ったからなんですけどね。
BforBにリンクを張ってるのなんかはよく見ますが。


>>19、20
あえてBGA用と銘打った素材のセットは自分は見た事ありませんが、Music Boxなんてサウンドセットはありますね、ちょっと閉じた印象もありますけど。

やっぱりこちらも譜面、曲、BGAの作り方やそれらを作る事の楽しさなどに言及のあるちょっとした記述なんてものが色々なところにあればやってみようと思えるかもしれませんね。
メンテ
Re: こんな物がBMSシーンにあったら ( No.22 )
日時: 2006/12/28 18:02
名前: ROD

曲を探すって言うところが自分としては一番面倒なところなんですよね、同時に一番楽しい部分でもあるわけですが…

BMSの登録サイト、これが自分にとってかなり重宝しましたね、というわけでそういう登録サイトとかにみんながガンガン登録してくれたらうれしいんですが、今の状況では厳しいですよね。
メンテ
Re: こんな物がBMSシーンにあったら ( No.23 )
日時: 2007/01/01 20:20
名前: OS
参照: http://try-up.hp.infoseek.co.jp/

何か曲を捜すとか書いてあったので
少し書きたくて書きます。
自分はこのBMS作り始めて多分8年くらいです(へたれてますが)が
BMSを始めた頃はまず本体配布先のサポートが
きちんとしていたような気がしますね。
あとは当時は登録サイトも多くて
当時一番だと思われる『BMS LIBRARY』とか
LerfやKey関連のBMSのみをあつめた『くじら座工房』とか
ちょっと後に『BMS RESISTANCE』とか
あとはクラスタやRe-Riseなど
あの頃は結構普及する為のものが揃っていましたね。
現在はそう言う登録サイトは悪質な投稿でダメになったり
コピー系は某団体の規制とかあったり

特に打開策とか挙げてるわけじゃないんですが
自分が経験した事を書いておこうかな、と思いました。
まぁ、たいした事書いてないんですが…(汗

後ちょっとだけBMS作るならまずは出来より
楽しみながら作った方が良いです。

余計だったらすいません。
それでは。
メンテ

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